三十番地ｷﾘｽﾄ教会 第１談話室
第２談話室にもお越しください。
どうぞご自由にご発言ください。ただし以下の注意事項に従ってください。
（１）自分以外の個人または団体のプライバシーを許可無く公開しないでください。
（２）自分以外の個人または団体を中傷・攻撃したりしないでください。
（３）質問、相談事は、ご自身や周囲の方のプライバシー保護に問題があるため、ＤＭをご利用ください。
（４）信仰や神学についての討論は結構ですが、相手を尊重しない論戦やけんかはお断りです。
（５）その他、管理者から見て、不適切であると思われる発言に対しては、指導または削除を行う可能性があります。
10月18日（土）関東オフ会 - ぽとす
2008/09/30 (Tue) 17:50:44
*.e-mobile.ne.jp
ご無沙汰してます。ぽとすです。
関東の方にオフ会の呼びかけです！！
気がついたら３週間切ってますね。すみません（汗）。慌てて久しぶりに掲示板アクセスしたらちょうど先生の書き込みが。
先生は18日1:30から横浜港南台教会で講演なのですね。
私は講演に行こうと思ってます。
講演に行かれる方はそこでお会いして、そのまま一緒にという流れでいいのではないかと思います。
夜だけの方は別に待ち合わせしましょう。
先生は講演の後、何時ごろから空きますか？
場所は中華街でどうかなと考えてますが、いかがでしょうか？
（先生、お泊りはどちらでしょう？ 教会の近くにお泊りなら、中華街は電車で15分ほどなんですが）
参加ご希望の方は、講演からいらっしゃるか、夜だけかと併せてお返事ください。
2008/09/30 (Tue) 23:48:21
*.infoweb.ne.jp
ぽとすさん、ほんとうにありがとうございます。
講演が１３：３０からで、１時間１５分ほどしゃべることになっていますから、質疑応答がもしあったとしても、１５：００くらいには身体が空くのではないかと思います。
いや、港南台教会の先生に確認してないから、本当のところは、わからないのですが（汗）……ちょっと確認してみますね。
2008/10/01 (Wed) 22:09:48
*.infoweb.ne.jp
あーでも、関西からやってきて、直接教会に行きますんで、一度宿舎に荷物を置きに帰りたいです。ですから、ぼくも夕方から参加ということでお願いします。
2008/10/05 (Sun) 08:18:11
*.infoweb.ne.jp
まだ体があくかどうかわからないんですよ。
もちろん参加したいのですが。
Re: 10月18日（土）関東オフ会 - とま
2008/10/05 (Sun) 13:02:49
*.dion.ne.jp
おおおお。
ワタクシも18日は大丈夫そうなので参加させていただこうかな。。。
となると2週連続ハマで遊ぶのかorz
(10/11〜13の予定で横浜小旅行ｗｗｗ)
Re: 10月18日（土）関東オフ会 - ぽとす
2008/10/05 (Sun) 14:35:25
*.e-mobile.ne.jp
お返事ありがとうございます〜♪
ののかさん、来られるといいですね。
予定が分かったらお知らせくださいませー。
とまさん、久々にお会いできるなら嬉しいです！！
Re: 10月18日（土）関東オフ会 - zuka Home
2008/10/08 (Wed) 12:10:30
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遅ればせながら…
１８日、私も行きます
まだ、大丈夫でしょうか？
ポトスさん、メールレスありがとうでした
全っ然見つけられなかった…
Re: 10月18日（土）関東オフ会
- ぽとす
2008/10/10 (Fri) 10:09:39
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zukaさんありがとうございます。(^^)
もちろん大丈夫ですよー。
よかったです♪
2008/10/10 (Fri) 23:39:52
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えーと、今のところ、ぽとすさん、とまさん、zukaさん、そしてまっき〜さんですね。で、ののかさんが未定というところですね。会えたらいいですね。
楽しみにしています。
Re: 10月18日（土）関東オフ会
- ぽとす
2008/10/11 (Sat) 00:58:40
*.asahi-net.or.jp
先生、ありがとうございます。
そろそろだいたいの人数でお店を押さえとこうと思ってますが、時間は6時とかで大丈夫でしょうか？
＞zukaさん
この前メールで伺ったお話だと夜だけですよね？
＞とまさん
講演からいらっしゃいますか？
あ、そういえばいまちょうど横浜にいらしてるとこですね（笑）。
聖書は性書？ - ノンクリ
2008/09/23 (Tue) 17:40:21
*.dion.ne.jp
旧約聖書について、どうも気になるのはその下ネタの多さ。別に聖典は清らかでないといかん、なんていうつもりは全然ないですけど、クリスチャンとかキリスト教といえば、性的にとても真面目な考えをする、という印象があり、その印象とあまりにギャップのあるので、驚かされるのです。
有名なオナンの話は、子孫繁殖、お家存続に結び付かない性行為が神のお咎めを受けるわけですが、その性行為をすべき対象は兄嫁・・・。
退廃を極め、神の怒りに触れ破壊されたソドムの街から、逃げ出したロト一家。お母さんは、神のいいつけに背いて、うっかり後ろを振り向いて、塩になってしまう。残った父と娘二人は、ほら穴で暮らすけど、このまま男と縁のない人生を嘆いた娘二人は父を酔わせて、彼と交わってしまう・・・。
さらに、エゼキエル書23章では、神様はサマリアとエルサレムを、淫乱なニ姉妹（オホラとオホリバ）になぞらえて、その淫行ぶりをかなり露骨な表現で描写してたりして、「これは本当に聖書か？字が違ってないか？（聖→性）」なんて思ったりします。
一部教派、教会には同性愛者に非常に厳しい姿勢をとるところがあったりで、キリスト教は一般的な傾向としては同性愛者に否定的ですよね。それは、旧約聖書の記述からきているのでしょうけど、それなら、近親相姦はいいんかえ？とツッコミたくなります。
もちろん、現代とは全く違う世界の話だから、とお思いになるかもしれません。でも、旧約聖書でも、レビ記や出エジプト記で、はっきりと近親相姦だってダメ、破った奴は死刑となっているわけですよね。
それなのに、イスラエルの始祖となるアブラハムの妻サラはアブラハムの父テラの妻でもあったりして（いわゆる親子どんぶり状態）だし、破壊予定のソドムの街から、神から選ばれて救われる栄誉に輝く、ロト一家は前述のとおりだし、彼らに何のお咎めもないのはなぜ？、一体旧約の神の人事政策というか人を見る眼ってどうなってんだか、と思ってしまいます。
また、レビ記にある性のタブーに「動物と交わる」ってあるんですが、こんな規制が書かれるってことはそういうことする人がいたってことか？？
いくら、違う世界の話とはいえ、全然想像がつかないです・・・。
あと、以前、「女性は産む機械」と発言して問題となった厚生労働大臣がいましたが、旧約聖書の性意識、セックス観がまさにそれで、この大臣を非難するクリスチャンの方は、この旧約の記述をどう考えているのか？気になるところですね。
要するに、クリスチャンの皆さんは常日頃心がけている、性に対する倫理感とか道徳と、現在の感覚からすればハチャメチャな旧約聖書の性行為とか性表現とどう整合性をとっているのか？聞いてみたいところです。
2008/09/23 (Tue) 22:36:55
*.infoweb.ne.jp
はい、できるだけたくさんの人に発言していただけるとうれしいですね。初めての方でもどうぞお気軽にご発言ください。
当三十番地教会の牧師の見解はすでに「下世話なQ&A」の中で十分おわかりいただけると思いますので、ここではできるだけ他の方のご意見をお伺いしたいところです。どうぞよろしくお願いします！
Re: 聖書は性書？ - がん子
2008/09/25 (Thu) 21:43:39
*.mesh.ad.jp
私は洗礼を受けていますので確かに「クリスチャン」と言えるのだろうとは思いますが、性に対する倫理感とか道徳・・・みたいなもの？って「クリスチャンならでは」ということ自体あるんでしょうか？特に「常日頃心がけている」なんて(^_^;)
ただ、できることならだれかを苦しませたりしたくないなあって思ってはいます。
もしかしたら旧約の頃のセックスって・・・つまり子供を産むって、今よりももっともっと切羽詰まった（働き手として）ことだったのかなあ？と思います。
ノンクリさんの性に対する倫理感とか道徳？ってどんなものなのでしょうか。もしかしたら私と大して変わらないかも？
こんな書き込みじゃつまんないか・・・
私ってもしかして絡みづらい？？
2008/09/25 (Thu) 22:19:06
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あー、よかった。書き込みを呼びかけたけれど、約４８時間書き込みがなかったんで、ありゃ、絡みづらいかな？と逆に心配していました。
クリスチャンの性道徳という固定した、統一されたものがあるかと言えば、まずないとしか言いようがないと思います。
福音派の人たちは、婚前交渉や、オナニーなどは禁じる傾向が強いですよね。あるいは日本キリスト教団でも保守的な人はそうだと思います。教団では同性愛者の尊厳を認めるかどうかについては（他の諸々の問題と同様）、まっぷたつに割れています。
でも、リベラルな信仰の持ち主は、だいたい性については自己責任が取れる範囲で自由を認めているようです。
だから「クリスチャンは」というのは言えないですよね。
旧約時代という風に、これもひとつにくくることはできないでしょうけど、がん子さんがおっしゃるように、確かに子孫繁栄についての執念はあると思います。
アブラハムが神に約束してもらったのが、「土地」と「子孫」ですよね。
もともと奴隷階級出身の放浪民たちが集まって部族連合を作り、次第に共同体意識ができあがってきたところで、自分たちが定着すべき土地と、子孫繁栄は非常に大きな課題だったのでしょう。
子どもを産むという事を最重要課題にした（そのためには性倫理をまげてでも）のは、働き手としてというのと、あとは戦士でしょう。
2008/09/29 (Mon) 01:27:35
*.infoweb.ne.jp
うーむ、やはり発言は難しいテーマでしたか……。まぁたぶんみなさんお忙しいのかも知れませんしね。
でもね、ノンクリさん。ノンクリさんの話題に退いてるんじゃなくて、みんな読みながらいろいろ考えておられるんではないかと思いますよ。性に関しては、一言で説明できないようないろんな背景を持っている人もたくさんいますしね。
性の問題も、聖書をどう読むかについて、大いに論議するべきだとぼくは思っています。
Re: 聖書は性書？ - ノンクリ
2008/09/29 (Mon) 22:24:09
*.dion.ne.jp
先週は土日も出勤で、ここのところ書き込めませんでした。まあ、性の問題はこういう公の席ではなかなか発言しづらいでしょうね。表現のしかたいかんではいろいろ誤解や軋轢を招きそうなことでもありますし・・。
性の問題は一番わかりやすいので取り上げたまでで、性に限らず、聖書の実際の内容と現実のキリスト教会とかキリスト教信仰の微妙なズレみたいなもの全般に興味があるんですよね。
聖書といえば、信者数世界一の宗教であるキリスト教の聖典、旧約に限れば、イスラム、ユダヤの信徒にとっても特別な書物であるわけで、まさに世界一のベストセラー、世界の三分の一以上の人間にとって聖典であるわけですよね。
また、教会に行けば、特にプロテスタント教会に行けば、何かといえば、「それは聖書にどう書いてあるかです」と非常に聖書を神聖視しているわけです。極端な人となると、「聖書にはすべて事実が書いてある、進化論は間違いだ、無神論、唯物論だ」などと言い出す人々もいるわけで・・・。
こういう人々を輩出する聖書って一体、何が書いてあるんだ、と思って読んでみた（結構大変ですけど）。まあ、すべて事実が書いてあるとはさすがに思わないにしても、練りに練られたストーリー構成、感動また感動の連続で神と人間の理想の関係が高らかに謳いあげられて・・、と思ったのですが、どうも様子が微妙に違うなぁ、ストーリー構成も結構いい加減たところあるし・・というのが実感で。
旧約はすでに述べたとおり、下ネタ、暴力だらけでその「主」とやらには一貫したポリシーがまるでない。
新約になるとかなりまともになるし、イエスの教えは傾聴に値するものが多いのですが、そのイエスにしても、よく聞くとギョッとすることを言い出したり、「神の子にしてはちょっと・・」といいたくなるような言動がちょくちょく目につき・・。
もちろん、最初のイメージ通りのところもあります。十戒の八割は正しいと思うし、預言者や使徒たちだっていいことををいうことは言っているとは思うし、イエスの教え、行動は傾聴、見習うに値するところは多いとは思います。いいところは十分認めているつもり。
でも、 これを「誤りなき神の御言葉」と受け取るのはなんだかなぁ・・というのが正直な実感でして。
これは日本よりアメリカでより真剣、深刻な話なのでは？と思います。アメリカでは聖書に帰れ、との大義名分で、とんでもないことを正当化する輩が少なからずいるわけでしょ？中絶クリニックを爆破しようとしたり、「科学」の教育現場に自分たちの勝手な聖書解釈による「創造科学」を持ち込もうとしたり、思想、人種、同性愛者差別を正当化したり・・。
こういった人々に「ところで、聖書って実際のところ何が書いてあるの？ほんとにちゃんと読みました？聖書って本当にあなた方の主張するような価値観で書かれているの？」と問うてみるのは実は非常に有効なことではないか？と。
「普通」の教会やキリスト教関係者に対しても都合のいいところばっかり抜き出してぐりぐり強調してなんてしないで、いいところだけじゃなくて、都合の悪いところも含めてちゃんと教えてよ、っていいたいところあるんですよ。
たとえばの話、大体の教会関係者の教えとか、聖書解説本は、ロトの一家について、お母さんが塩になるところまでは教えたり、解説したりしても、その続きには絶対触れないですよね。
旧約聖書があんなに過激なんてクリスチャンでも意外と知らない人多いんじゃないでしょうか。
まあ、信仰は理屈ではない、といえばそれまででしょうけど。
なんか、生意気いっちゃいました。不快に思われた方がいましたら、御免なさい。
あ、私の性に対する考えですか？人並み以上にスケベかもしれないって思いますよ（笑）聖書読んでも、すぐそういうところ見つけるし(^^;。オジサン系週刊誌とか週刊誌、よく読むし・・・。
2008/09/29 (Mon) 23:10:01
*.infoweb.ne.jp
いやー、イエスの言葉であるかのように福音書で書かれている部分にしても、本当にそれがイエス自身がそう言ったとおりに伝承されているかというと、非常に疑わしいところだらけです。
そういうことを、教会で牧師などをやっている人たちは神学生時代に学んでいるはずなのです……と言いたいところですが、そうでもない神学校もたくさんあるんでしょうね。そうでないと、あれほどまでに理不尽なことを確信を持って主張したりはできないはずです。
今日も、授業の準備をしていて、ひとつイエスの言葉とされているもので、書かれている箇所によって真逆の意味にしかとれないような矛盾点を見つけちゃったんです。それがどこかは、また改めてお話しする事もあるでしょうけど（もったいぶってて、すいません）。今ごろ発見するくらいですから、まだまだぼくも勉強の足りない発展途上人です。
でも、今度１０月１８日（土）に横浜港南台教会でお話しする内容は、ノンクリさんが言うような、「都合のいいところばっかり抜き出してぐりぐり強調して」いるようなお話しになるかも知れません（笑）。でも、よく聞いていると、イエスもケースバイケースで話していたんだなあということもおわかりいただけると思います。
あー、もう３週間前を切ったんですね。緊張します。
あのー、この日にオフ会をやろうかね、なんて言ってましたけど、現地の幹事さんはぽとすさんにお願いできるのでしょうか。ぽとすさんもお忙しそうで、あまり頻繁にはこちらに来られてないみたいなご様子ですが……
なにとぞよろしくお願いいたします。
Re: 聖書は性書？ - ぢょおう
2008/09/30 (Tue) 15:51:59
210.60.64.202
使い古したネタですが・・・。
５年前の天国系青年大会にて。
（すでに記憶薄のため、誇張や間違いがあるかもしれません）
婚前交渉をしてしまった過去を持つという青年信者の信仰メッセージがございました。
もちろん「イケナイことをしてごめんなさい」という改心があり、
続いて参加会衆にも呼びかけがあるわけです。
「“心で思うだけでも罪”です（聖書のどこかに書いていたような）
だから皆で悔い改めましょう！」
ハーイ、もちろんこの後は天国系らしく
何人かがグループになって“祈り合い”でございまぁす♪
自分の「やったこと」を涙ながらに悔い改める人、
「してないけど思ったこと」を悔い改める人、
そんな人の肩を抱いて、とりなしの祈りや
「考えたこともないけど日々の罪を悔い改める人」
い・・・いやぁ・・・みなさま素晴らしい信仰で・・・＾＾;A
後日、天国系の韓国人神学生にダメもとでお聞きしたところ、
（うっかりした発言をすると「それは罪だよ」って言われる可能性高）
その人は「さすがにちょっと違うと思った」ということでございました。
2008/09/30 (Tue) 23:41:42
*.infoweb.ne.jp
「いけないことをしてしまった」という青年の相手の方は、どう思っているんでしょうね……。下手をすると人格の否定ですよね。そういうのは罪じゃないのかな……まあ一緒に二人で登場して悔い改めるんなら、好きにしてくださいと思いますが。そういうことをすると、聴衆はまたこの目の前の二人のやった行為を思い浮かべてしまって、それでまた「ああ、大変なことを想像してしまった」と
、無限の悔い改めループに入っていくわけですね。すごいなあ……。
ちなみにこの聖書の箇所（隣人の妻をみだらな思いで観るだけでも地獄行きだ）を授業で取り扱ったところ、高３の生徒たちの反応は、８割反対、２割賛成でした。
圧倒的多数の人々の意見の多くは、「人間の内面まで支配しようとする発想に非常に抵抗がある。行動で人を傷つける事は許されないと思うが、人が心の中で思う事は自由である。そんなことまで取り締まるのは危険思想だと思う」ということでした。
数少ない賛成意見のおおかたの意見は、「人間が内面で浮かべた醜い感情は、多かれ少なかれ、いすれは態度や行動に現われてきてしまう。心を完全に純粋にすることは人間には不可能かもしれないが、それでも、できるだけ潔白な心で生きていきたいと望むことは大切だ」というものでした。
それぞれの意見になるほどと思わされる点があり、このように多様な視点で考えるということは貴重な経験だな、と思わされています。
Re: 聖書は性書？ - トマス
2008/10/02 (Thu) 21:42:14
*.aol.com
エゼキエルなんてのは読んでいると、ちょっとそういう譬えに使うなよ。と思ってしまいます。他宗教に目を向けることを（男性でなく）女性の浮気(?)に譬えるのはあまりいい気持ちしないですね。当時の性倫理からいえばそうなるのだろうけど。
一方、雅歌なんてのはおおらかですねぇ。いいですねぇ。前にも書いたかもしれませんが、あれって東アジアで言うところの「歌垣」みたいな習慣があったんじゃないか。なんていう説もあるようですね。
歯の浮くようなセリフという意見もあるでしょうけど、わたしなんかは歳を取るにつれて雅歌っていいよなぁ、と思うようになりました。これって、恋愛から縁遠くなっているということなのかなぁ。
2008/10/08 (Wed) 19:09:34
*.eaccess.ne.jp
今までのレスはすっ飛ばし読みだけなので
噛み合ってないかもしれませんが。
うちの教会では勿論（？）婚前交渉もキスもNGです
知り合いに勧められた「聖書が教える恋愛講座」には結婚まで手も繋がなかったとかいう
人が出てきて、いいとか違うとか言う前にスゲー
と思いました
何か、そういうのを聞いていて思うのは
節制しすぎてると、少々の刺激にも、過剰反応してしまうのでは？ということ。
ノンクリスチャンの男友達は、エロサイト見ても、全然気にならないと言ってました
反対に、クリスチャンブックスでは
ミニスカートもキャミソールもダメなわけで…
以前、免許を合宿で取りに行った際、毎日が粗食・節制の生活でした
何日か目、はじめてパンが出て、安っちい食パンにジャム塗って食べた時
これはケーキ
か？！と思った
戦後始めて、ちよこれいとを食べた少年の気持ちが分かった瞬間（笑）
何か、それと同じような事が起こっている気がします
ところで、牧師さん、第一談話室と第二談話室の
使い分けはどうなっているんですか？
いや、別にどっちでもいいんでしょうけど…
前からの常連さんが第一って感じ？
2008/10/08 (Wed) 23:26:25
*.infoweb.ne.jp
第一と第二の談話室の使い分けは、ほとんど何も考えておりません。すいません。
まあ、第一のほうが使い勝手がいいですね、正直言って。だからみなさん書き込みやすいんだと思いますし。
第二のNiftyの掲示板は、（エロ書き込み）を防ぎたかったので、いちいちぼくが発言許可をしないと書き込みが反映されない仕組みにしていたのですが、書き込む側の方々からすれば、今書いたメッセージがすぐに現われないというのは、もどかしいですよね。ですから、このカキコのあと、その設定は解除しようと思っています。
そんなこんなで、第一のほうがリアルタイムに動いているという幹事なので、連絡事項とかはこっちのほうで書き込んでますね。第二の方には、急がない話題を書いたりしています。「世界キリスト教情報」系の話題を最近ではちらほらと……。
毎日、粗食・節制の生活だと、食パンがケーキに思えた、という話はリアルですね。
とすると、結婚まで手もつながないで、じーっと節制しているカップルというのは、結婚したらもう「世の中にこんなにすばらしい世界があったのか〜！！！！！！！」という感激で、快感地獄、いや天国に昇天するほど幸せかもしれないですね。
そうなると、「最高の調味料は空腹だ」じゃないですけど、「最大の快楽の秘訣は節制だ」ということになるのかも知れませんね。
エロサイト見ても何も感じなかったら、いちおうああいう世界も演出されている世界ですので、じっさいの夫婦の営みでは全然興奮も喜びもなくて、あーあ、なんてことになるのかもしれない。それは確かに自由かも知れないけど、寂しいと言えますね。
ぼくも、あんまり感じない方です。最近特に。
勤め先の学校が私服なんで、一応校則はありますが、全然みんな守らない。ギリギリのミニスカートははいてくるわ、腰から下着が見えてるわ、ブラのひもを見せてて当たり前だわ。これでずいぶん鍛えられました。なんにも気になりません。気にならないと指導にならないから、うちの教師としてはダメ教師なんですけどね。
まだ大丈夫でしょうか？ - まっき〜
2008/10/05 (Sun) 23:28:16
*.e-mobile.ne.jp
初めて書き込みさせて頂きます。まっき〜です。
１８日の港南台教会での講演と、その後のオフ会に参加したいのですが、まだＯＫですか？
2008/10/05 (Sun) 23:50:09
*.infoweb.ne.jp
はじめまして、まっき〜さん。
まだまだ大丈夫ではないでしょうか？ まだ人数確認中ですよ。
お初にお目にかかります。
Re: まだ大丈夫でしょうか？ - ぽとす
2008/10/06 (Mon) 00:04:48
*.asahi-net.or.jp
初めまして。ぽとすです。
今回のオフ会の幹事をやってます。
もちろんまだ全然大丈夫ですよ！
ぜひぜひお越しください♪
というか、もしかして初めましてじゃないまっき〜さんですか？
私はM教会のOです。(^^)
Re: まだ大丈夫でしょうか？ - まっき〜
2008/10/06 (Mon) 08:14:37
*.e-mobile.ne.jp
牧師先生
初めまして。１８日にお目にかかれる日を楽しみにしております。
ぽとすさん
私はＫ教会のＳですので、おそらくぽとすさんの推測通りの「まっき〜」です。
当日はどうぞ、宜しくお願い致します。
2008/10/06 (Mon) 23:13:06
*.infoweb.ne.jp
今度の横浜は、ヒゲバージョンの顔でいってみたいと思っています。毎年、秋から冬にかけてたくわえるのです（のばしっぱなしではなく、ちゃんと手入れしてますが）。クリスマス用とか防寒用とか言ってますが、そしてお正月にざっくりそります。
Re: まだ大丈夫でしょうか？ - ぽとす
2008/10/07 (Tue) 21:33:32
*.asahi-net.or.jp
＞まっき〜さん
やっぱりそうでしたか。^^
よろしくですー。
＞先生
ヒゲバージョン、写真では拝見したことあるような。
楽しみにしてます（笑）。
2008/10/04 (Sat) 14:38:41
*.plala.or.jp
富田先生こんにちは。質問なんですが、
新島論文の提出日は10月6日までとなっていますが、
最悪の場合、何日まで大丈夫なんでしょうか？？
それと今度の木曜の授業も図書室で新島襄のことを
調べれるんでしょうか？？教えてください！！
2008/10/04 (Sat) 18:56:00
*.infoweb.ne.jp
はい、各クラス、いまの進み具合では１０月６日は無理かなと感じています。
最悪の場合、中間考査の前日、１０月１５日まで待とうと思っています。
今度の木曜日も図書室で調べる事ができますが、そろそろ内容をまとめ、じっさいの原稿用紙に書いてゆくという作業に入りたいと思います。
2008/09/22 (Mon) 23:13:11
*.infoweb.ne.jp
べてるの家の映画が来年全国公開されるそうです。べてるのサイトに出てました。武田鉄矢主演のようです。
武田鉄矢さんが向谷地生良さんの役をやるんでしょうか？ ちょっとイメージ違うような気がするんですが……。でも題名はいいですね。『降りていく生き方』。向谷地さんは、著書の中で、パウル・ティリッヒという神学者の本を引用して、この言葉を紹介されていたのが印象的でした。
１０月には向谷地さんが大阪に講演に来るそうです。都合を付けていけたらいいな、と思っています。
Re: べてるの映画 - トマス
2008/10/02 (Thu) 21:31:30
*.aol.com
このところ御無沙汰しています。ふぅ、なかなか忙しくて。
向谷地さんて、「むかいやち」と読むのですね。長いことなんて読むんだろうか、などと思っておりました。
最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ノンクリ
2008/09/15 (Mon) 22:40:40
*.dion.ne.jp
全くの雑談ですけど。最近、デトロイト・メタル・シティってロック（ヘビメタ）コメディを見まして、結構楽しめました。
あらすじは、おしゃれなポップ系のミュージシャンを目指して上京した心優しき青年、根岸崇一。
ところが、入った事務所の剛腕女社長の方針で強引に彼の趣向とは正反対の悪魔系へビィメタルバンド「デトロイト・メタル・シティ」（ＫＩＳＳの「デトロイト・ロック・シティ」のパロディ。ちなみにＫＩＳＳのジーンシモンズがライバルの役で出演してます）のギター、ボーカル「ヨハネ・クラウザー２世」にド派手なメーク（デーモン小暮みたいな）とともに仕立て上げられる。
「ボクがやりたかったのはこんなバンドじゃない！」と悩み嘆き、ヘビメタが大嫌いな憧れの女性、相川さん、家族、学生時代の友人、後輩にクラウザーとしての正体を明かせず、悶々とした毎日を過ごす。
そんな本人の思いとは裏腹にバンドは人気急上昇、ライバルのガールズパンク、ＨＩＰＨＯＰ界のボスを次々に打ち果たし、メタル界のカリスマとなっていく・・・。
心優しい根岸クンがクラウザー２世（クラウザーさん）になると変身、下品な暴言を吐き、これまた下品で過激なデスメタルソングを演奏しまくる、その「天使」と「悪魔」の間で揺れ動きオロオロする彼の様が主にギャグになってます。
主演の松山ケンイチが、なよなよとした根岸君とメタルのカリスマ、クラウザー２世をうまく演じ分けてまして、若いけど、巧い俳優だなぁって思いましたね。別にロックやヘビメタにくわしくなくても話は楽しめます。
宗教的なテーマはな〜んにもない、ひたすら笑って、ちょっぴりホロリとすればよい、娯楽作品ですけど、一応、宗教、キリスト教の観点から気になる点をいくつか・・・。いや、一応、キリスト教のサイトですから、そういう話もしておかないと・・。
クラウザーとしての活動にも、いつまでたっても芽がでないポップスシンガー根岸としての活動にも、挫折を味わった主人公・根岸クンは一旦、故郷大分県犬飼町に帰るのですが、何も言わずともすべてを察している（らしい）お母さん（宮崎美子）が息子の為に願掛けに行くのは神社でした。
やっぱり、ごくごく普通の田舎の日本人にとって神頼みといって思い浮かべるのは、神社、神道なんだなぁ、ってこと。やっぱり、日本でキリスト教やイエスっていうのは、イメージはいいけど神頼みの対象にどうもなってないし、（長崎みたいな特殊なところは別にして）、都会の宗教、神様なんだなぁって思ったことが一つ。
あと、クリスチャン（もちろん、一定以上の信仰心があって教会にもきちんと行っている人ですね）だったら、デスメタルバンドなんてやるんだろうか？（真面目な）クリスチャンのヘビメタ野郎なんているのかな？なんてちょっと考えました（ストライパーは除く）
まあ、これは素の自分ではない、世間に求められているものを演じているだけだ、と割り切ればできるかな？とも思えなくもないですが・・。
もっとも、私からすると、キリスト教でも旧約聖書(特にエゼキエル、ヨシュアあたり）やヨハネ黙示録などかなり悪魔系へビィメタルっぽい内容（殺戮、暴力表現、幻想のオンパレード）で、それこそＲ指定にでもした方がいいじゃないのか？と思ったりするんですが・・・。
ちなみに原作は集英社系の出版社、白泉社から出ているコミックスで著者は若杉公徳氏。映画はさすがに抑えてあって、Ｒ指定は受けていませんが、原作は下ネタ、過激表現が目立ちます。
私自身はギャグとして素直に笑い転げましたが、そういうものにアレルギーや嫌悪感が強い方は読まない方がいいでしょうね。累計で３００万部以上売れている人気作品ですが、好き嫌いがはっきりと別れると思います。
2008/09/16 (Tue) 21:26:37
*.infoweb.ne.jp
いやー、「デトロイト・メタル・シティ」、ぼくからもおすすめしておきます。生徒がぼくの仕事部屋に持って来ていたのを呼んだのですが、めっちゃおもしろいです。クリスチャンでふだん清らかなのがお好きな人も、いい刺激になりますから、読んでみたらいいと思いますよ、社会勉強として。
日本人でデスメタルバンドやっているクリスチャンの方っておられるんですかね。もしこのサイトを読んでいらっしゃる方でそういう方がおられたら、匿名で結構なので、ぜひ名乗りをあげてほしいですね。
アメリカでは、宗教右派がヘヴィメタル／デスメタル系の音楽には非常に批判的ですね。とてもわかりやすいことですが、彼らの説く見せかけの道徳に反するからでしょう。
そういう音楽があるおかげで、我々の攻撃性／暴力性その他が、うまくガス抜きされているという役割もあるはずですよね。
宗教右派の人たちも攻撃性あるんですよ。それが旧約聖書の「目には目を」に根拠を置くわけですから、どっちこっちですよね。
メタルの人もあなどれないなあと思ったのは、「ボウリング・フォー・コロンバイン」という映画（マイケル・ムーア監督）で、マリリン・マンソンのインタビューを見た時ですね。あの映画の中で一番知性的で切れ味のするどいコメントを語ったのは彼だったと感じました。あの知的な言葉に比べたら、宗教右派の偽善的な公衆道徳などアホくさくて聞いてられません。
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ノンクリ
2008/09/16 (Tue) 23:32:39
*.dion.ne.jp
お、牧師先生もお読みになりましたか？いやー、キリスト教サイトで、下ネタ、過激描写の多い「デトロイト・メタル・シティ」（映画は大丈夫です）はちょっと顰蹙ものかな〜、と思いましたけど。
確かに知る限りだとメタルやってる人って外見とか、過激な歌詞とは裏腹に真面目で素朴な人多かった気がしますね。
なんだかんだいっても高度な演奏力が要求される音楽なので、まったくちゃらんぽらんな人、アホな人ではできないと思いますし。
映画もマンガも基本的にギャグものでメッセージ性は特にないけど、自分の好きなこと（渋谷系ポップス）では世間からまったく認められず、全然考えてもみなかったこと、むしろ苦手なこと（ヘビメタ）が世間から求められてしまってドツボにはまって・・なんていう根岸クンの状況って多かれ少なかれ誰にでもありそうな話で、ちょっと自分のことも考えちゃいますね〜。
ちなみにこの作品の映画版は３３回トロント国際映画祭にも出品され、あちらでも爆笑を呼び、ハリウッドと香港からリメイクのオファーがあり、さらに２５カ国から上映の要望があったそうな（報知新聞、産経新聞などのサイトより）。海外でも通用する笑いなんですね、あの手のギャグって・・。
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - トマス
2008/09/17 (Wed) 23:37:52
*.aol.com
ノンクリさんがせっかくキリスト教ネタで納めて下さったのですのに、私の一番の感想は、宮崎美子もそんな歳なんだよなぁ、とあらためて感じたというお粗末様でした。あたしも歳くぅわけだゎ。
なんか面白そうな映画ですねぇ。原作も。
どちらも見ていないですが、機会があれば見てみたいな。
最近またドタバタしていまして、なかなか顔を出せません。ごめんなさい。
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ノンクリ
2008/09/18 (Thu) 22:29:55
*.dion.ne.jp
「デトロイト・メタル・シティ」とキリスト教ネタはちょっと無理あるかなぁ、とは思いましたけど、原作読むと4巻に「デーモンゲート「６６６」」なんてのが出てましたね〜。
やはり、妖しさ、おどろおどろしさの演出にヨハネ黙示録は欠かせませんね。その何か、いけないものをやって書いているかのような、トンでもな幻想、まさにデスメタル、サイコーだぜって感じで。
まあ、もともと原作は「ヤングアニマル」というややマニアックな漫画雑誌に掲載されていたマンガだし、好き嫌いははっきり割れると思いますので、その辺、覚悟（って何の？）を決めて読んだ方がよろしいかと・・。
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ぢょおう
2008/09/19 (Fri) 01:14:53
*.bbtec.net
なんとまぁ、こちらでこの話が出ましたか☆
ぢょはA氏が入手していたものを拝見いたしました。
伏字のオンパレードのアレが、まさか実写になるなんて…。
映画は見ておりませんが、ＣＭで小さな子供が「クラウザーさぁん♪」と言ってるのだけは
さすがにやめといたほうがいいんじゃないかなんて気をもんでみたり＾＾；
デスではございませんが、ゴスならぼちぼちやっております♪
残念ながら、音楽のほうまでは手を出せておらず、ファッションのみでございますが。
ゴシックミュージック：
アーティスト本人がどう主張しているかは存じませんが、少年犯罪が発生するとよく出てくる
海外アーティストの音楽など、そんな感じ？の曲風ジャンルです。
ひとことで言えば、やっぱり「反キリスト教系」でしょうか？
そのせいか、賛美歌とかをモチーフにした曲もございますよｗｗｗ
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ラム太郎
2008/09/19 (Fri) 21:02:02
*.ocn.ne.jp
お久しぶりです。
コレ、略して”ＤＭＣ”というんですね。
僕も大好きですが、
デスメタルというのは、反キリスト教文化なのであります。ということは一応頭に入れときましょう。
とはいえ、クラウザーさんいいですね。
トイレの中で、旧友とハモッている可愛い顔の
クラウザーさんに爆笑です。
牛の扱いに慣れてるのも笑えます。
”俺のしたいのはこういうバンドじゃない”と
言いつつ、仮面を被ればやってることは本当は
やりたいことでないのかな。
実は深いかも。
Re: 最近の映画（とマンガ）鑑賞 - ノンクリ
2008/09/20 (Sat) 11:18:56
*.dion.ne.jp
キリスト教が根付いている社会だからこそ、その反作用としての無神論とかデスメタルが成り立つんであって、キリスト教とほとんど無縁といっても（風俗としてはともかく）いい、日本では、ＤＭＣを持ちだすまでもなく、ハナからギャグになっちゃいますよね。
ハリウッドでリメイクの話もあるようですが、米国版ＤＭＣは制作されたとしたら、どうなるんでしょうね。バイブルベルトで育った、毎週教会通いを欠かさない、敬虔で純情な青年が、なぜかデスメタルバンドに・・、うーん、シャレになっていないような・・。
2008/09/08 (Mon) 23:34:29
*.infoweb.ne.jp
今日は休肝日でした。かなりひさびさに飲まない一日を過ごしました。代わりに、焼酎用ポッカレモンを水で割って、ぐびぐび飲んでます。ポッカレモンはいいです。風邪のひきかけのときなど、ちょっともったいないけど、コップ１杯を一気飲みしたら、治ります。
2008/09/09 (Tue) 21:16:34
*.infoweb.ne.jp
なぜか、今日もビールを飲まない日になりました。単に手元にお金がなくて買わなかったり（昨日）、お店がお休みだったり（今日）しているだけなのですが、なかったらないで、別に苦になりませんね。トマスさんなんか、いつもぼくのことを「ほんとに飲んべえなんだから」とたしなめるんですが（心配してくださっているんですが）、別にお酒を飲まなくても、どうってことはありませんよ（と胸をはる）。
Re: 休肝日 - ぢょおう
2008/09/10 (Wed) 15:28:12
*.mesh.ad.jp
では次の給料日までずうっと休肝日、ということで
いかがでしょう？（笑
Re: 休肝日 - トマス
2008/09/10 (Wed) 20:57:32
*.aol.com
ほんとに飲んべえなんだから（笑）
これで、例の重症アルコール依存症とかいう誤診は解消？
富田先生のお酒は一緒に飲んでいて楽しいお酒ですものね。だからご家族のみなさんもあんまり止めないのかな？
また関西に出張だか帰省だかしたときにはオフ会しましょうね〜。
夜中に追記
そうか、私の上の書き方だと例の自己診断の記事(牧師館の７月の記事でしたね)を読んでない人には何のことか判らないですね。ごめんなさい。
なんかそのチェックリストをネット上の何処かで拾ってきたのでやってみたら、とかいう話でしたよね。
2008/09/10 (Wed) 23:05:35
*.infoweb.ne.jp
＞次の給料日まで休肝日……
ははは、今日は肝臓にも仕事をしてもらいました。
＞トマスさん
重症アルコール依存症？ いや、あの、アルコール依存度の自己診断用のチェックリストで試してみたら、ということですよ。
依存症という医者の診断は出ないはずです。やめても禁断症状はないですし。
＞家族のみなさん
家族のみなさんは、止めないですねえ。妻はぼくと同じくらい飲みますし、自分の帰宅が早い時には、ぼくを待たないでプハーッと先にやってます。ぼくが早い時には、ぼくは相方の帰りを待っていることが多いんですけどね。
子どものお誕生日など、特別の日には、子どもたちも「よいこのビール」（だったかな？）というノンアルコールの炭酸飲料で、いっしょに「かんぱーい」とやってます。
「成人したら一緒に飲もうな」と約束していて、子どもたちも晴れて堂々と飲める日を楽しみにしているようなのであります。
2008/09/11 (Thu) 21:08:56
*.plala.or.jp
特別の日に子供たちと飲まれる炭酸飲料は、
サンガリアの「こどもののみもの」ではありませんか？？
2008/09/11 (Thu) 22:42:52
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「国破れてサンガリア……」のサンガリアですね（古いCM）。サンガリアの「こどもののみもの」も飲んだ事はありますが、「よいこのびいる」というのも確かあったはずです。類似商品ですな。
Re: 休肝日 - がん子
2008/09/13 (Sat) 23:02:11
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以前精神科医に「三日・・・四日全く飲まなくて手が震えたら依存症と言えるでしょう。飲んだら攻撃的になる（言動が）もしくは休みの日に昼間から飲む・・・これも依存症の信号でしょうね」と言われたことがあります。
四日やめても大丈夫だったので胸をなでおろしたことがありますが、みなさんは大丈夫ですか？
2008/09/09 (Tue) 23:53:51
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音楽もビデオも仕事も、これ一台に統合してフル活用するぞ〜！とMacを使い始めているのですが、さっそく聖歌隊のクリスマスの練習用の音源を打ち込もうとしたら、ありゃりゃ……バンドルソフトのGarageBandでは、１つの曲には１つの拍子しかつけられないし、いわゆる変拍子は使えないし、楽譜の印刷はパートごとにしかできないし、これはちょっと使いづらいですね。操作は簡単なんだけど、できないことが多い。やはりもう少しハイグレードなソフトを購入しなければ無理なんでしょうか……残念。
Re: 残念 - ぢょおう
2008/09/10 (Wed) 15:26:35
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拍子ごとに別々に作って
切り貼りしてコピー・・・しかないっぽいですわね〜。
2008/09/10 (Wed) 22:13:14
*.plala.or.jp
それは、しかたないですね。痛い出費だと思いますが
ソフトを購入したほうがいいですね。
雑談 電車の吊広告 - ぢょおう Home
2008/09/06 (Sat) 02:28:18
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ＪＲ大阪環状線の車内で発見いたしました。
トマスどのが多角経営？なんちゃって（笑
聖トマス大学
↓
http://www.st.thomas.ac.jp/
Re: 雑談 電車の吊広告 - トマス
2008/09/06 (Sat) 17:09:38
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ばれましたか。
あたしの副業です（大嘘
カトリックの大学だけあって、ラテン語とか、歴史とか、相当にしっかり教えてくれるみたいですよ。
2008/09/06 (Sat) 21:30:50
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トマスさんのトマスは、疑い深いトマスのトマスでしょ（笑）。聖トマスのほうはトマス・アクィナスのほうですよね。トマス違い。
神学生時代、講師として来られていた英知大学の教授に、旧約聖書を習っていました。懐かしいです。
Re: 雑談 電車の吊広告 - トマス
2008/09/07 (Sun) 02:25:40
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＞疑い深いトマス
さすが判ってらっしゃる。
そう、あちらはアクイナスの方ですよね。
もう随分と昔の話ですが、あの近くの学校で裏付けやってたんですよ。私も懐かしいです。
そういえば、英知で教免取った裏付け仲間もいたなぁ。あの人今頃どうしているんだろう。
2008/09/07 (Sun) 16:56:55
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今日カトリックの礼拝に出てきたら、関西地区の正義と平和に関するコンベンションのようなものが、９月１３日から１５日にかけて、聖トマス大学で行われるそうです。大阪玉造の聖マリア大聖堂と共に、こちら関西のカトリックにおいては、重要な役割を果たす拠点のようですね。
2008/09/07 (Sun) 20:49:16
*.plala.or.jp
玉造に住んでいながら、聖マリア大聖堂の存在を知りませんでした・・・。
場所を調べて、今度行ってみます！！
2008/09/07 (Sun) 21:57:50
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行ってみるといいですよ。あまりの大きさと壁画の迫力に圧倒されます。大阪女学院の北側にありますよ。
Re: 雑談 電車の吊広告 - がん子
2008/09/07 (Sun) 22:08:02
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カトリック正義と平和全国集会ですね↓
http://www.jccjp.com/taikai/JPtaikai-index.html
2005年の横浜大会に参加しました。
カトリック正義と平和協議会の主催する集会は興味深いものが多いです。
失われた銀貨の話 - トマス
2008/09/02 (Tue) 08:15:38
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たまにはマジメなネタを投下。
先月はルカ福音書をシリーズしたのですが、その中の１回が「失われた銀貨」の話でした。ちょっと思ったことを。
これ、３題話なんですけど、考えてみたら、迷子羊と放蕩息子はそれぞれ単独で取り上げる機会も多いように思うのですが、銀貨単独ってあんまりない？私も銀貨の話を中心にした３題話になっちゃいました。
迷子羊をルカで読むかマタイで読むかでニュアンス少々変わりますけど、３題話にしたらこう読むと面白いかな？と。
気がついたら迷子羊。心ならずも連れ去られ銀貨。自分から出て行った弟。
Re: 失われた銀貨の話 - トマス
2008/09/03 (Wed) 22:37:46
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あれ、ひょっとして、そんなに恐ろしいネタを投下したんでしょうか？
３８時間も止まっていますけど....。
心ならずも連れ去られ銀貨、に「判っちゃいるんだけど、生きていくためには聖書の教えに反することもせざるを得ない」という現実を重ねたつもりなのです。
2008/09/03 (Wed) 22:42:57
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んー、ていうか、実は趣旨がよくわからなかったんですよ。ごめんね、トマスさん（笑）。
＞心ならずも連れ去られ銀貨、に「判っちゃいるんだけど、生きていくためには聖書の教えに反することもせざるを得ない」という現実を重ねたつもりなのです。
んー、やはり高度すぎて、よく理解できません。
もっとわかりやすく解説して。（汗）
Re: んー - トマス
2008/09/03 (Wed) 23:13:00
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本当はこんな形で小出しにしないでちゃんと全文を出せ、ということなんですよね。ごめんなさい。
この３題話ですけど、共通しているのは羊と銀貨の最後にあるように（罪人が一人でも悔い改めるなら天に喜びがある）ということですよね。
あるいは、（失われたモノを探し求める神あるいはイエス）というテーマですよね。こっちで読むなら、失われたモノを見つけ出した喜び、ということにもなる、と。
で、３つの失われたモノ、失われ方の違いを見たらこうなるのかな？と思うのです。
・羊は（マタイの記事のパターンですけど）放牧されている間に迷子になった。群れが移動するときに道草喰ってたとかなんとかですね。羊にしたら気がついたら迷子になっていた。
→毎日の生活の中で、気がついたら聖書から離れていた。
・弟の場合は何がイヤだったのか判りませんけど、とにかく、自分から出て行った。（余談ですけど、この話を「不正な管理人」と絡めると面白いんですよね）
→そのままです。自分の思いで聖書から離れた人。
・銀貨といえば、自分で動くことはないですよね。動かしたのは誰かわからないけど、誰かです。銀貨自身はあとの９枚と離れたいと思ったワケじゃない（なんちゅう擬人化）のに、離されてしまった。
→たとえば、世間と聖書の間で板挟みになりながら、苦しみながら、それでも、自分の生活のためには会社の論理に乗って働かねばならない人。往々にして、社会的弱者をさらに追い込むことになるような働き方を想定。
３つのどのパターンであったにせよ、神と天使たちは迷子になった私たちを捜してくれるんだ。
どないでしょう。
2008/09/04 (Thu) 00:21:03
*.infoweb.ne.jp
なるほど、こういう形で３題話にするなら、少なくともルカの主張がわかりやすくなるのかな、ということは言えるかも知れませんね。
でも、羊の話をマタイから引っ張ってきて、放蕩息子となくした銀貨の話はルカで、という風に並べる意図がわかりません。
それから、銀貨が葛藤の末に離れていった、というのもよく理解できません。
ルカ版の羊の話は、たしか羊飼いのほうが「見失った」になっていますよね。銀貨も婦人が見失ったものでしょう。放蕩息子だけが自分から出て行ってますが、ルカがここに配置したということは、「見失う」というモチーフが彼にとって最重要なものではなかったのかも知れないのではないでしょうか。
放蕩息子の話は、たしかにちょっと他とは違います。「出て行った」のも本人の意志ですが、帰ってきたのも本人からですから、ちょっと他の物語とは異質ですね。そこがおもしろいな、と思います。
まあそれにしても、結論としては同じところに行きますけどね。神さまは私たちがどんなに神さまから外れても、待っていてくださる。あるいは探しにきてくださる……。
放蕩息子の話と、不正な管理人の話を絡めると、「私たちはいつも神さまからたくさんの負債をいただいて生きている、それなのに……」というテーマを起こすことはできるかも知れませんね。
Re: 失われた銀貨の話 - わたなべ
2008/09/06 (Sat) 04:37:30
*.nagoya-u.ac.jp
銀貨の方は、人間の価値に対して、神様の喜びの大きさを、通貨という価値のはかりやすいもので伝えようとしているのだと思います。
銀貨一枚（労働者の一日の稼ぎ）を見つけ出して、
客観的には失ったものが戻っただけで、何の得も
していないのに、
「人々を集めて、一緒に喜んでくれ」
と言っています。
人々を集めて、一緒に喜ぶというのは、たぶん
宴会のようなものを開いて、一緒に喜びましょう。
ということでしょう。
宴会は、労働者1日の稼ぎでできるようなものではないと思うので、とても感情的で計算のない行為のように思えます。
羊にも、彼らにとってわかりやすい、価値あるものでしょうけれども、女性には通貨の方が分かりやすい話かもしれないと思いました。
知識が無いので正確なことは分かりませんが、２つの話は同じことを言っていて、より様々な階級や生活様式を持った人々に分かりやすいように複数話を用意したのではないでしょうか(通貨を使う人々と、物々交換が主で通貨をあまり利用しない人々、どちらにも分かるように)？
あと、これらはたとえ話なので、銀貨の失われるプロセスを無理に考える必要も無いと思います。たとえ話は、ある側面は似ているけれども、それ以外の側面は似ているとは限らず、場合によっては逆の性質を持っていることもあるからです。
Re: んー part2 - トマス
2008/09/06 (Sat) 17:07:46
*.aol.com
あ〜、そういうふうに読めるのね。
羊をマタイ的に読んでいるのはたいした意味ありません。私の中では見失ったと迷子になったがキレイに概念整理されてないだけです。
で、そうそう、結論がね、結局そこに行くんですよね。まぁ、それで終わりよければなんとやら、ということで。
＞放蕩息子
そういう展開もありますね。
先日、ある人と不正な管理人をだいぶんと議論したんですよ。その時、（こういう想像をしてもしょうがないのですが）あ〜放蕩息子は不正な富で友人を作らなかった人なんだなぁ、ってちょっと飛躍してますけど、そんなことを思ってしまったのでありました。
＞わたなべさん
＞銀貨の失われるプロセス
あ、実は無理に考えたんじゃないんですよ。３題話で並べて考えているウチに思いついたというか何というか。
譬え話でこういうことを考えてもしょうがないんですけど、あの銀貨１０枚って何だったんでしょうかね？
ヘソクリ？
Re: 失われた銀貨の話 - わたなべ
2008/09/06 (Sat) 21:34:40
*.nagoya-u.ac.jp
トマスさん、
>＞わたなべさん
>＞銀貨の失われるプロセス
>あ、実は無理に考えたんじゃないんですよ。３題話で並べて考えているウチに思いついたというか何というか。
あ、はい、これまでの掲示板内の話を読んでいるので、それは知っています。トマスさんの書いている内容と重複、あるいは間違いがぼくの記述にあるので、ほとんど読まずに勝手なことを書いていると思われているのでしょうか？
>譬え話でこういうことを考えてもしょうがないんですけど、あの銀貨１０枚って何だったんでしょうかね？
>ヘソクリ？
ぼくもそれについて考えることに価値は感じません。
しかし、「ヘソクリなのか？」と書いてしまうことには賛成できません。もしそうだと本気で感じるならば、なぜそう思えるのか聞きたいのですが。
ともかく、トマスさんの文章からは、「ぼくの文章に何か問題があるよ。」というニュアンスが伝わってくるのですが、全くの勘違いでしょうか？
Re: 失われた銀貨の話 - トマス
2008/09/07 (Sun) 02:21:21
*.aol.com
＞わたなべさん
あ〜、そういうことではないのですが、そのように読めたのならゴメンナサイ。
ちょっと今はもうこの時間ですから、詳しく書いている余裕がないので、また後日。